PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : Void ve Slardar arasındaki bash farkı



fikho
18/07/2013, 22:54
5344

arkadaslar bundan 1 kac güncelleme önce slardar ın bash skil ide magical dı ve voidin bash skili ide magical
peki bu iki skil arasındaki fark nedir ufak da olsa bilinmesi gereken bir fark varmı ?

Sercan<Michaell>
18/07/2013, 22:58
slardarın bashı artık magic resistanceden etkilenmicek. Armordan etkilenecek. Başka fark yok snrm. Eksik varsa doldurun pls.

fikho
18/07/2013, 22:59
slardarın bashı artık magic resistanceden etkilenmicek. Armordan etkilenecek. Başka fark yok snrm. Eksik varsa doldurun pls.

ortak

1 kac güncelleme önce slardar ın bash skil ide magical dı ve voidin bash skili ide magical
peki bu iki skil arasındaki fark nedir

ikiside magical iken bir fark varmıydı diye soruyorum zaten

Raichox
18/07/2013, 23:00
Kendin birazını açıklamışsın ama söyle söyleyim
Slardar'ın Fiziksel
Void'in Magical ama Void Chorono açtığında bash hasarı 2 katına çıkar tek fark hasar şekilinin farklı olması ve voidin choronoda 2 katı damage vurması

fikho
18/07/2013, 23:03
Kendin birazını açıklamışsın ama söyle söyleyim
Slardar'ın Fiziksel
Void'in Magical ama Void Chorono açtığında bash hasarı 2 katına çıkar tek fark hasar şekilinin farklı olması ve voidin choronoda 2 katı damage vurması

işte aradığım cevap buydu sanırsam simdi gördüm wikiden de
Time Lock deals twice as much damage when it procs on a target in Chronosphere.
kaynak: http://dota2.gamepedia.com/Faceless_Void

peki başka bilmediğimiz farklar varmı?

Raichox
18/07/2013, 23:04
Birde ekleme yapayım voidin bash hasarı engellenebilirmiş ama stunu engellenemezmiş.Slardarın zaten fiziksel oldugu için armor ile bağlantılıdır.

Raichoxunrefleksleri
18/07/2013, 23:05
Slardar'ın bash'i hem damage olarak hem bash olarak fiziksel. Timelock ise, damage bakımından büyüsel bash bakımından fiziksel.

Bu demek oluyor Slardar'ın bash'ini ve damage'ini BKB tutamaz. Ama Time Lock'ın damage'ini BKB tutar, fakat bash'ini tutamaz.

Ayrıca Slardar'ın bash damage'i armor fiziksel dayanıklılık tarafından azaltılırken, Time Lock'ın damage'i büyüsel dayanıklılık tarafından azaltılır.

Bir de Slardar bash vurduğunda bash'ten gelen damage ile lifesteal yapar.(HotD veya Mom veya Satanic veya Vlad veya Vampiric aura etkisindeyse)

fikho
18/07/2013, 23:06
Birde ekleme yapayım voidin bash hasarı engellenebilirmiş ama stunu engellenemezmiş.Slardarın zaten fiziksel oldugu için armor ile bağlantılıdır.

aynen onu biliyorum magical hasar bkb ile engelleniyor ama stundan kurtulunamıyor
bkb acıp slardar dan bash yiyen biri 70 fiziksel hasar yiyip +1 saniye stun yiyor
bkb acıp voidden bash yiyen biri 70 magical damage yiyemiyor ama +1 saniye stun yiyor

fikho
18/07/2013, 23:07
Bir de Slardar bash vurduğunda bash'ten gelen damage ile lifesteal yapar.(HotD veya Mom veya Satanic veya Vlad veya Vampiric aura etkisindeyse)

işte bu üstüne basmamız gereken ince nokta.

Burakula
18/07/2013, 23:12
bence en büyük farkı slardarın skilinin slardara hiç ama hiç yakışmaması. belki de oyunun en yakışmayan skilidir.

fikho
18/07/2013, 23:12
bence en büyük farkı slardarın skilinin slardara hiç ama hiç yakışmaması. belki de oyunun en yakışmayan skilidir.

peki neden yakıştıramadın?

Raichoxunrefleksleri
18/07/2013, 23:25
Bu arada Open wounds etkisinde kalan hedefe saldırır ve bash tutarsa yine lifesteal yaparsınız. Fakat open wounds'un olayı biraz daha farklı.

Diğer lifesteal kaynakları sadece fiziksel hasarınıza göre lifesteal yapar.(Feast de hariç) Open wounds ise hasar tipi gözetmeksizin, (fiziksel büyüsel mixed falan farketmiyor yani) lifesteal yaptırır. Hatta open wounds etkisindeki hedefe BÜYÜ atsanız bile lifesteal yaparsınız.

Mesela bir hedefte open wounds açık. Ve lina laguna kullandı. Lifesteal yüzdesince hp'niz dolar. Tabii ki hasar tipine bağlı olan hasar azaltmasından sonra. (Mesela hedefin %25 büyü dayanıklılığı var ve 4. seviye open wounds etkisinde diyelim. Siz de 3. seviye laguna kullandınız . 950 damage vuruyor. Lifesteal'ımız: 950*0.75*0.3=213,75)

fikho
18/07/2013, 23:30
Bu arada Open wounds etkisinde kalan hedefe saldırır ve bash tutarsa yine lifesteal yaparsınız. Fakat open wounds'un olayı biraz daha farklı.

Diğer lifesteal kaynakları sadece fiziksel hasarınıza göre lifesteal yapar.(Feast de hariç) Open wounds ise hasar tipi gözetmeksizin, (fiziksel büyüsel mixed falan farketmiyor yani) lifesteal yaptırır. Hatta open wounds etkisindeki hedefe BÜYÜ atsanız bile lifesteal yaparsınız.

Mesela bir hedefte open wounds açık. Ve lina laguna kullandı. Lifesteal yüzdesince hp'niz dolar. Tabii ki hasar tipine bağlı olan hasar azaltmasından sonra. (Mesela hedefin %25 büyü dayanıklılığı var ve 4. seviye open wounds etkisinde diyelim. Siz de 3. seviye laguna kullandınız . 950 damage vuruyor. Lifesteal'ımız: 950*0.75*0.3=213,75)

peki aynı sekilde rakipden lifesteal olarak aldığınız o 213,75 damage de rakipden eksilirmi? 950+213.75 = 1163,75

cünkü open woods olayında lifesteal olarak aldıgınız can aynı zamanda rakipden eksilen can oluyor

ViktorReznov
18/07/2013, 23:31
Damge tipi ve stun tipi farklı şeyler: Damage tipi fiziksel olanlar kritik ve lifesteal yapılabilir; heronun düz atağına eklenir o damage çünkü.


Pırasa nın söyledikleri aynen doğru.

Zamanında şöyle bi rehber yapmıştım, o zaman Slardarın stun damage i magical idi, değişmiş sonradan. Ama diğer bilgiler yararlı olur diye düşünüyorum.

www.gamehonor.com/showthread.php/15300-Dota-2-Orb-Critic-Bash-Rehberi

fikho
18/07/2013, 23:35
Ayrıca stun tipi fiziksel değilse(magical ise) magic immuni lere stun vuramaz.

yanlısın var

Stun works on magic immune units.

kaynak:http://dota2.gamepedia.com/Faceless_Void

ViktorReznov
18/07/2013, 23:37
yanlısın var

Stun works on magic immune units.

kaynak:http://dota2.gamepedia.com/Faceless_Void

Haklısın şimdi farkettim.

Raichoxunrefleksleri
18/07/2013, 23:43
Bu arada Open wounds ve Lina. Az önceki şeyin sağlaması

http://l1307.hizliresim.com/1c/l/qgsp8.bmp

+213'e dikkat. Laguna kullandıktan 1 saniye sonra çektim. Yeşil numaranın iyi görünmesi için.


Mesela bir hedefte open wounds açık. Ve lina laguna kullandı. Lifesteal yüzdesince hp'niz dolar. Tabii ki hasar tipine bağlı olan hasar azaltmasından sonra. (Mesela hedefin %25 büyü dayanıklılığı var ve 4. seviye open wounds etkisinde diyelim. Siz de 3. seviye laguna kullandınız . 950 damage vuruyor. Lifesteal'ımız: 950*0.75*0.3=213,75)

Burakula
18/07/2013, 23:46
heronun doğasına ve oynanış stiline hiç ama hiç uymayan bir hero. heronun guclu olabillmesi için mid game de eser miktarda atak hızı kasmış olmanı gerekiyor. oysaki bu tarz sange and yasha hyper armlet gibi itemler heroya tamamen ters. bkb ve dagger olmazsa olmazı cunku durable özelliği fazlasıyla az ve heronun asıl özelliği intiator oynandığında ortaya cıkıyor carry den cok.. hem bu yetersiz durable özelliği onun kombatın içinde dişe diş çarpışmasını da engelliyor.

bu yüzden bu stun skilinin iş yaptığı anlar oyunu bok eden klasik mega şans zamanlarından başka zamanlar değil. bundan kastım tam tp nin son saliseesinde vurmak ve onun stun olması, 0.01 canın kala ard arda 6-7 stun atmak ve adamı kesmek, adam tam skil atıcakken yine ard arda tutması ve adamın skl atamaması. kaçarken ekranın sonuna tıklamaktan aciz birisinin kreblere takılması ya da sebepsiz durması sonucu geri dönp vurması ve onun stun denk gelmesi bunun sayesinde de ölmekten kurtulması, kısacası şansa bağlı skillerin dotanın gameplayini katlettiği her an.

o skil yerine koyulabilecek güel bir aktif skill heroyu bambaşka yerlere ve gerçekten keyifli bir şekle sokabilirdi(bunun hakkında fikirlerim de olmuştu hatta icefroga da dandik de olsa önermiştim bilen bilir:)

fikho
18/07/2013, 23:51
Bu arada Open wounds ve Lina. Az önceki şeyin sağlaması

http://l1307.hizliresim.com/1c/l/qgsp8.bmp

+213'e dikkat. Laguna kullandıktan 1 saniye sonra çektim. Yeşil numaranın iyi görünmesi için.

hocam bu konuda demek istedigini anlamıs durumdayım fakat o 213 damage naixin 2 ve 3 skil i ile aynı sekilde emilen damage ya , rakipdende eksiliyormu o 213 ?

fikho
18/07/2013, 23:53
heronun doğasına ve oynanış stiline hiç ama hiç uymayan bir hero. heronun guclu olabillmesi için mid game de eser miktarda atak hızı kasmış olmanı gerekiyor. oysaki bu tarz sange and yasha hyper armlet gibi itemler heroya tamamen ters. bkb ve dagger olmazsa olmazı cunku durable özelliği fazlasıyla az ve heronun asıl özelliği intiator oynandığında ortaya cıkıyor carry den cok.. hem bu yetersiz durable özelliği onun kombatın içinde dişe diş çarpışmasını da engelliyor.

bu yüzden bu stun skilinin iş yaptığı anlar oyunu bok eden klasik mega şans zamanlarından başka zamanlar değil. bundan kastım tam tp nin son saliseesinde vurmak ve onun stun olması, 0.01 canın kala ard arda 6-7 stun atmak ve adamı kesmek, adam tam skil atıcakken yine ard arda tutması ve adamın skl atamaması. kaçarken ekranın sonuna tıklamaktan aciz birisinin kreblere takılması ya da sebepsiz durması sonucu geri dönp vurması ve onun stun denk gelmesi bunun sayesinde de ölmekten kurtulması, kısacası şansa bağlı skillerin dotanın gameplayini katlettiği her an.

o skil yerine koyulabilecek güel bir aktif skill heroyu bambaşka yerlere ve gerçekten keyifli bir şekle sokabilirdi(bunun hakkında fikirlerim de olmuştu hatta icefroga da dandik de olsa önermiştim bilen bilir:)

bu herodaki en temel eksiklik saldırı hızıdır

http://www.gamehonor.com/showthread.php/17582-slardar

böle bi konu acmısdım zamanında slardarı oynayamayısım hakkında

Raichoxunrefleksleri
19/07/2013, 00:04
heronun doğasına ve oynanış stiline hiç ama hiç uymayan bir hero. heronun guclu olabillmesi için mid game de eser miktarda atak hızı kasmış olmanı gerekiyor. oysaki bu tarz sange and yasha hyper armlet gibi itemler heroya tamamen ters. bkb ve dagger olmazsa olmazı cunku durable özelliği fazlasıyla az ve heronun asıl özelliği intiator oynandığında ortaya cıkıyor carry den cok.. hem bu yetersiz durable özelliği onun kombatın içinde dişe diş çarpışmasını da engelliyor.

bu yüzden bu stun skilinin iş yaptığı anlar oyunu bok eden klasik mega şans zamanlarından başka zamanlar değil. bundan kastım tam tp nin son saliseesinde vurmak ve onun stun olması, 0.01 canın kala ard arda 6-7 stun atmak ve adamı kesmek, adam tam skil atıcakken yine ard arda tutması ve adamın skl atamaması. kaçarken ekranın sonuna tıklamaktan aciz birisinin kreblere takılması ya da sebepsiz durması sonucu geri dönp vurması ve onun stun denk gelmesi bunun sayesinde de ölmekten kurtulması, kısacası şansa bağlı skillerin dotanın gameplayini katlettiği her an.

o skil yerine koyulabilecek güel bir aktif skill heroyu bambaşka yerlere ve gerçekten keyifli bir şekle sokabilirdi(bunun hakkında fikirlerim de olmuştu hatta icefroga da dandik de olsa önermiştim bilen bilir:)

Öyle bir şeyi hayatın boyunca makismum 1 kere yaşamışsındır. Greater Bash ve Skull basher harici bash'ler PRD kullanır ve PRD sisteminde bu dediğin olayın olma ihtimali çok çok az. Skull basher ve Greater bash ise cd'li zaten.

Şansa bağlı skillerin DotA'yı katlettiğine bir gram olsun katılmıyorum. Kombatın birinde art arda 2 tane kritik vuruyor mortred, diğer kombat hiç vurmuyor. Sonra başlıyor yardırmaya. "Niye CDG tutmuyor yeaaa" Genele vurduğunuzda Gerçekten de her 100 saldırının yaklaşık 15'inde kritik vurmuşsunuzdur.

(2 gün Önce ld ile oyun atmıştım. Sarmaşıklar bir türlü tutmuyordu yahu. Tabii ben o sinirle CD'li olduğunu bile unutmuşum. Ve çoğu zaman creeplere vurduktan sonra heroya saldırdığım için cd'de imiş. Attack speed'im de çok azdı. Ve tutma şansı %20. Yani tutması gayet doğal)

Kısacası Perma Bash veya diğer şansa bağlı skiller kesinlikle oyunda kalmalıdır.

Krizalid
19/07/2013, 00:17
Slardar'ın bash'i hem damage olarak hem bash olarak fiziksel. Timelock ise, damage bakımından büyüsel bash bakımından fiziksel.

Bu demek oluyor Slardar'ın bash'ini ve damage'ini BKB tutamaz. Ama Time Lock'ın damage'ini BKB tutar, fakat bash'ini tutamaz.

Ayrıca Slardar'ın bash damage'i armor fiziksel dayanıklılık tarafından azaltılırken, Time Lock'ın damage'i büyüsel dayanıklılık tarafından azaltılır.

Bir de Slardar bash vurduğunda bash'ten gelen damage ile lifesteal yapar.(HotD veya Mom veya Satanic veya Vlad veya Vampiric aura etkisindeyse)


1) Physical olmasına rağmen Magic Immunity varken Slardar'ın Bash'ı hasar vurmuyor. Pipe basılırsa da Slardar Bash damage vurmuyor ve Pipe miktarını düşürmüyor. Hood ya da Cloak falan alırsanız da Slardar Bash'ından hasar yemezsiniz. Mesela Meepo, %35 MR ile başladığı için asla Slardar'ın Bash vurmasından bonus hasar almaz.

2) Bash'tan lifesteal alınabildiğini sanmıyorum. Ranged herolardaki Bash ile Slardar'daki Bash aynı değil. Ranged Bash doğrudan saldırı hasarına ekleniyor, böylece üzerinden lifesteal alınabiliyor. Slardar'ın durumunda başka bir kaynaktan hedefe physical damage vuruluyor. Yani oradan Lifesteal almak Quill Spray'den lifesteal almak gibi bir şey oluyor.

Tabii DotA için konuştuğumu belirtmekte fayda var. Physical Bash hasarının BKB'den geçmeyeceği Slardar'ın hero sayfasında yazıyor, dolayısıyla o kısmı Dota2 için de doğru kabul edebilirsiniz.

Raichoxunrefleksleri
19/07/2013, 01:37
1) Physical olmasına rağmen Magic Immunity varken Slardar'ın Bash'ı hasar vurmuyor. Pipe basılırsa da Slardar Bash damage vurmuyor ve Pipe miktarını düşürmüyor. Hood ya da Cloak falan alırsanız da Slardar Bash'ından hasar yemezsiniz. Mesela Meepo, %35 MR ile başladığı için asla Slardar'ın Bash vurmasından bonus hasar almaz.

2) Bash'tan lifesteal alınabildiğini sanmıyorum. Ranged herolardaki Bash ile Slardar'daki Bash aynı değil. Ranged Bash doğrudan saldırı hasarına ekleniyor, böylece üzerinden lifesteal alınabiliyor. Slardar'ın durumunda başka bir kaynaktan hedefe physical damage vuruluyor. Yani oradan Lifesteal almak Quill Spray'den lifesteal almak gibi bir şey oluyor.

Tabii DotA için konuştuğumu belirtmekte fayda var. Physical Bash hasarının BKB'den geçmeyeceği Slardar'ın hero sayfasında yazıyor, dolayısıyla o kısmı Dota2 için de doğru kabul edebilirsiniz.

1-DotA2 sayfasında benim dediğim gibi yazıyor :S DotA 1'de ise sayfanın hatalı olduğunu düşündüğüm için, PD'de EebstertheGreat adında bir mekanik prosuna sordum. Onun cevabı ise aynen şu şekildeydi.
It's a bug in the coding. It is physical damage, but the physical damage simply won't be dealt if the target is magic immune. Fakat DotA 2'de Bash'in fiziksel damage'i büyü bağışıklığına işliyor. http://dota2.gamepedia.com/Bash

2- http://dota2.gamepedia.com/Bash Burdan bakabilirsin. Eskiden Timelock,Slardar Bash, Troll'ün bashi, Greater bash ve MKB melee'nin bash'inin damage'i magical damage'ti. Yani Bash'ten lifesteal yapmanın imkanı yoktu. Ranged herolarda ise MKB'nin bashi'nin damage'i fizikseldi. Ranged heroların bash'ten lifesteal yapabildiğini biliyordum. Slardar'ın Bash'inin hasarı fiziksel olunca ben de düz mantık öyle söyledim. Nitekim de DotA 2'de hasar doğrudan eklendiği için Slardar lifesteal yapabiliyor. Fakat DotA 1'de aynen senin dediğin gibi.


No, because the damage is dealt in a separate (triggered) damage instance. Even before the change, Slardar could not lifesteal from his bash, because it was already in a separate (hardcoded magical) damage instance. However, ranged units with hardcoded bashes can lifesteal off the bonus damage, because it is added directly to the attack damage (dealt in the same instance).

Krizalid
19/07/2013, 01:58
İyi de mevzuyu niye uzattın :)

Playdota'ya sordun da adamlar söylediklerimin tersini mi söylediler? Yoo. Resmen mesajımın tercümesini yazmış adam. Zaten bana bilginin gelişi Playdota'dan, sen orada boşa umut arama. Dota2 meselesine gelince, oyunun halini zaten biliyorsun. Dota2 Wiki'dekiler de emin ol Slardar'la Naix'i kapıştırıp sonuçlarına göre yazmamışlardır yazdıklarını. Dota2'de BKB açıkken Slardar Bash yine hasar vurmuyor olabilir, kendin bakıp görmen lazım.

Yine de belirteyim, o son cümlemden dolayı yazmadıysan bu mesajı, niye yazdın hakikaten anlamadım. Halbuki DotA için konuşuyorum da demiştim, hem ulemaya da danışmışsın. :\ Neyse artık.

http://www.playdota.com/forums/showthread.php?t=1338401

Raichoxunrefleksleri
19/07/2013, 02:14
İyi de mevzuyu niye uzattın :)

Playdota'ya sordun da adamlar söylediklerimin tersini mi söylediler? Yoo. Resmen mesajımın tercümesini yazmış adam. Zaten bana bilginin gelişi Playdota'dan, sen orada boşa umut arama. Dota2 meselesine gelince, oyunun halini zaten biliyorsun. Dota2 Wiki'dekiler de emin ol Slardar'la Naix'i kapıştırıp sonuçlarına göre yazmamışlardır yazdıklarını. Dota2'de BKB açıkken Slardar Bash yine hasar vurmuyor olabilir, kendin bakıp görmen lazım.

Yine de belirteyim, o son cümlemden dolayı yazmadıysan bu mesajı, niye yazdın hakikaten anlamadım. Halbuki DotA için konuşuyorum da demiştim, hem ulemaya da danışmışsın. :\ Neyse artık.

http://www.playdota.com/forums/showthread.php?t=1338401

Seni Yanlış çıkarma gibi bir niyetim yoktu ki yahu :S Sen "sanmıyorum" gibi kesinlik belirtmeyen ifadeler kullanınca ben de emin değilsin galiba diyip araştırdım işte.

Bu arada arpharazon yanlış bilgi veriyor yeaaa gibi şeylerle karşılaşmamak için de DotA2 kaynağını kopyaladım :)

Sercan<Michaell>
19/07/2013, 08:32
Slardar bildiğin voidin chronosuz versionudur. O yüzden void gibi kasmak yanlış. Çünkü voidin de elinden chronoyu al void de useless olur. Dagger tarzı efektif itemlerle daha etkili oluyor.

Raichoxunrefleksleri
19/07/2013, 12:50
Slardar bildiğin voidin chronosuz versionudur. O yüzden void gibi kasmak yanlış. Çünkü voidin de elinden chronoyu al void de useless olur. Dagger tarzı efektif itemlerle daha etkili oluyor.

Küre'siz Void'in late game'de karşıdaki carry'le aynı farmı almasına rağmen milleti kesip biçtiğini çok gördüm. Backtrack ve Time Lock'ın late'de sağladığı katkıyı oyundaki hiçbir pasifin sağladığını düşünmüyorum (SK'nin ultisi hariç) +%33EHP and Perma Bash!

Sercan<Michaell>
19/07/2013, 13:15
Küre'siz Void'in late game'de karşıdaki carry'le aynı farmı almasına rağmen milleti kesip biçtiğini çok gördüm. Backtrack ve Time Lock'ın late'de sağladığı katkıyı oyundaki hiçbir pasifin sağladığını düşünmüyorum (SK'nin ultisi hariç) +%33EHP and Perma Bash!

Yapma nolur. Chronosuz voidin, magina kadar falan efektif olacağını söyleyemezsin bana. Abysal bitirmiş bi am, abysal bitirmiş bi alchemist falan öttürür voidi. Evet pasif skilleri çok değerli ama diğer carrylerin de muhteşem aktifleri var.

fikho
19/07/2013, 14:02
Yapma nolur. Chronosuz voidin, magina kadar falan efektif olacağını söyleyemezsin bana. Abysal bitirmiş bi am, abysal bitirmiş bi alchemist falan öttürür voidi. Evet pasif skilleri çok değerli ama diğer carrylerin de muhteşem aktifleri var.

2 gün önce lobi denedik ultisi olan skeleton vs ulti kullanmayan void
void ezdi

backtrack com imba :(

Raichoxunrefleksleri
19/07/2013, 14:02
Yapma nolur. Chronosuz voidin, magina kadar falan efektif olacağını söyleyemezsin bana. Abysal bitirmiş bi am, abysal bitirmiş bi alchemist falan öttürür voidi. Evet pasif skilleri çok değerli ama diğer carrylerin de muhteşem aktifleri var.

Anti mage hard carry bile değil yahu :D (Blink+fury ile hızlı kasıyor, ve sadece 1 mantayla erkenden aktif hale gelebiliyor.Fakat Carry potansiyeli açısından Void'le kıyaslanacak bir carry değil AM) Alchemist'in ise ultisi +%70 DPS,750HP ve 60 HP regen sağlıyor. Bir zahmet ultisi olmayan void'i "out carried" yapsın yani.

fikho
19/07/2013, 14:26
Anti mage hard carry bile değil yahu :D (Blink+fury ile hızlı kasıyor, ve sadece 1 mantayla erkenden aktif hale gelebiliyor.Fakat Carry potansiyeli açısından Void'le kıyaslanacak bir carry değil AM) Alchemist'in ise ultisi +%70 DPS,750HP ve 60 HP regen sağlıyor. Bir zahmet ultisi olmayan void'i "out carried" yapsın yani.

alchemist '' mkb buriza abbysal asoult mjolnr satanic'' kasması gerekiyor bir vs icin ki bunları kasan alchemist 0.2 saniye bası saldırıya ulasamıyor :)
ki void o vs icin buriza asoult fly satanic mjolnr hot kassa hemen hemen alchemist ile ayn hıza sahip olur ki mkb yerie bir fly daha kasabilir sonucda alchemist mjolnr varken fly kasmazya evasion icin :) 1e 1 olayı cok farklı

tekrarlıyorum 1 backtrack 2 Craggy Exterior diyorum imba pasif olarak

Burakula
19/07/2013, 17:11
Öyle bir şeyi hayatın boyunca makismum 1 kere yaşamışsındır. Greater Bash ve Skull basher harici bash'ler PRD kullanır ve PRD sisteminde bu dediğin olayın olma ihtimali çok çok az. Skull basher ve Greater bash ise cd'li zaten.

Şansa bağlı skillerin DotA'yı katlettiğine bir gram olsun katılmıyorum. Kombatın birinde art arda 2 tane kritik vuruyor mortred, diğer kombat hiç vurmuyor. Sonra başlıyor yardırmaya. "Niye CDG tutmuyor yeaaa" Genele vurduğunuzda Gerçekten de her 100 saldırının yaklaşık 15'inde kritik vurmuşsunuzdur.

(2 gün Önce ld ile oyun atmıştım. Sarmaşıklar bir türlü tutmuyordu yahu. Tabii ben o sinirle CD'li olduğunu bile unutmuşum. Ve çoğu zaman creeplere vurduktan sonra heroya saldırdığım için cd'de imiş. Attack speed'im de çok azdı. Ve tutma şansı %20. Yani tutması gayet doğal)

Kısacası Perma Bash veya diğer şansa bağlı skiller kesinlikle oyunda kalmalıdır.

benimle pek fazla oyun atmadığın buradan belli. öncelikle şunu söyliyim, cdsiz saçma bashı olan bir hero oyunumdaysa bu dediğim her oyun en az 2 kere gerçekleşir. benimle sık sık oyun atan herhangi birisine sorabilirsin ya da karşımda şansa bağlı cdsiz skilli bir heroyu oynamış birisiyle ne kadar zevkli olduğunu konuşabilirsin. benim dünyanın en şanssız insanı olmamla dota mekaniğinin alakası yok diyebilirsiniz ama üstümdeki bu lanet, oyunun bu yöndeki büyük yanlışlarını daha rahat görmemi sağladı.

Şu PRD saçmalığına deyinicem. Dediğin şey dota1 için geçerli olabilir ancak dota2 de ki PRD tamamen oyuncuları kandırmak için söylenmiş bir saçmalık. Dota2 de PRD algoritması falan yok bence. Bunu teknik olarak araştırmadım ancak araştırmama da gerek yok çünkü tecrube edenler zaten bu görüşte bana kayıtsız katılırlar. Tamam voidi sevdiğin için bu permabash ve backtrack ölümsüzlüğü tarzı saçmalıklar hoşuna gidiyo, beleşten oyun kazandırıyo falan olabilir fakat bu oyun katleden özelliklerin savunması dota2 de "getirdik" diye yalan söylenen ama aslında dota2yle alakası olmayan PRD ile yapılamaz bence.

ha şimdi anlatmak istediğimi anlamayan biri gelicek "ahanda buldum abi kanıtım var dota2 de PRD var mış!!" diye. O arkadaş için de açıklama yapıyım. Diyelim ki PRD var, bash vurdukça bir sonraki vuruşunuzda ihtimal azalıyo falan filan. bu yalanları var kabul etsek bile hala gameplayin düşüşünü engelleyebilmiş olmuyoruz. Dota anlık karar verme ve hızlı düşünme oyunudur(en büyük özelliklerinden birisi) sen kombata takımını sokarken "mortret kritik vurur herhalde hatta belki 2 tane ard arda vurur" diye girebilir misin? giremezsin. mort hiç krit vurmazsa senin hiç bi suçun yoktur, "ben 15 vuruş vurdurdum ama 1 tanesi bile gelmedi ben napıyım" deme hakkına sahipsin . beleş kombatı karşı takıma oyunun saçma özelliği vermiş olur. 2 değil de 4-5-6-7-8-9 tane vurursa da bu sefer karşı takımın hiçbir suçu yoktur. adam alana 6-7 k vurmuş 3 sn de sen onu taş çatlasa 2 k olarak hesaplamışsın, buna göre kafanda kombat planlamışsın, böylece oyun bu sefer de karşı takıma beleş kombat vermiş olur. farkındaysanız 1 ihtimal dışında diğer tüm ihtimallerde oyuncuların etkisi aşırı azalıyor ve kombatı oyun vermiş oluyor. bu örnek cd si olmayan ve oyuna aşırı etki eden şansa bağlı bu tarz skillerin oyuna etkisine sadece bir örnekti. bu şekilde bir çok heroda aynı şey gerçekleşebilir. gördüğünüz gibi oyuncular çaresiz kalıyo bu da gameplayin katledilmesi demektir.

ayrıca bu tarz skillerin tahmin edilemez olması rakibinizin hamle şansını da 0 a indirger. cd li pasif bir bash skilinde örneğin cd 2 saniye ise skillin ilk kullanımını tahmin etmeniz yine zordur fakat atıldıktan sonra size verilen bir hamle şansı vardır yani tek kişi sizi permabash yapamaz. siz de o an elinizdeki 2 saniyeyi kullanır ve hamlenizi yapabilirsiniz. Bashı vuran adam da sizin o 2 saniyeyi kullanıcağınızı bilir ve ona göre davranır, 2 sn dolunca ateş eder mesela. Karşılıklı hamlelerin yapılabilirliği gameplayin düzgün ve yeterli olduğuna işarettir.

ama cdsiz yani şu anda mevcut olan saçma skillerde olay şu şekilde işler. adam ard arda 2-3 tane bash atar. send e PRD yalanına güvenir herhalde 4 tane atmaz dersin ve hamleni hareketini yapmaya çalışırsın ya da kaçarsın tp atarsın bi karşılık veririsin. ama PRD dediğin şeye güvenilmeyeceğini anlaman için 4üncü bash da tutar ve çıldırırsın. ya da cd nin zorunluluğunu anlatmak için bir başka örnek: adam 2 tane bash atar ard arda(normali bu şu anda en az 2 tane ard arda bash) sen PRD ye güvenip hamleni yine yaparsın, ama adam da PRD saçmalığına güvendiğinden tamamen atak hızı kasmıştır saçma skilli herosuna ve deli gibi hızlı vurmaktadır. bi tane vuruşu boş geçer, PRD sıfırlanır ve tekrardan bash atar, bi tane boş geçer PRD sıfırlanır ve yine bash yapar. Bash olmadığın süreleri toplasan 2 saniye etmiycektir, ve sen bunu yarım saniye yarım saniye yeşadın yani skl bile atamadın. al bakalım sana PRD style permabash. karşılıklı hamle yapamamak demek gameplayin bir başka şekilde yine katledilmesi demektir.

peki büyük takımlar bu saçmalığı çözmek adına neler yapıyorlar? bu skillere güvenerek taktik kurmaktan hatta bu tarz skillere güvenip gank atmaktan tamamen kaçıyorlar veya piklediklerinde bile guvenmediklerini belli ediyorlar, haklılar.(bkz: mortret ogre magi ve magnus olmaksızın iş yapamıyor competetive de)
heroların bu skillerine 1 tane veriyorlar ya da vermiyorlar cunku biliyorlar ki %5 şansla %10 şans dotada aynıdır, permabash ya da ard arda crit tutucaksa hepsind tutar(şansın bir başka saçma yönü)

bu sadece competetive i değil alt sevyeleri de büyük ölçüde olumsuz etkiliyor. öyle ki 200 canlı bir voide laguna blade atmaktan bile korkuyorsunuz, full canlı halinizle çarpışmaktan korkuyorsunuz(her zaman değil zaman zaman) çünkü onun güvenebileceği 2 tane cdsiz saçmalığı ve PRD si var sizinse hiçbirşeyiniz.

orada %15 olarak görülen skill oyun boyunca ya %70-80 oranında tutucak ya da %5. onun gerçekten %15 civarlarında çıkması 40 yılda bir gerçekleşen birşeydir.

içefrogun da bu konuda çalışmalarını görüyoruz. gondarda vakti zamanında yapılan crit değişikliği aşmış bir değişimdi mesela. aşırı beğenmiştim. pasif skilleri ve şansa bağlı olanları azaltıp, çıkaramayacaklarına da cd koyuyor yavaş yavaş, gameplayi bundan daha iyi şekilde arttıramazsınız. bence void mortret gibi heroların da skill değişimi ve cd gelimi gibi şeylerle karşılaşacak, ancak şu anda karar verilmeye çalışılıyor değiştirip denenmektense. böyle düşünüyorum çünkü mantık bunu gerektiriyor.

bu sefer çok açık anlattım, uzun oldu ve bu tarz saçmalık temelli özellikle carry statüsündeki heroların ülkemizde aşığı çok biliyorum. bu yazıyı okuyan aşıklarında bu yüzden canı sıkılcaka ve karşı çıkıcaklar ama onlar da aslında gerçeğin farkındalar. sadece beleş kreb alıp deli gibi harasladıklar sniplerinden, sadece permabashla kil alıp backtrackle lanede ölümsüz oldukları voidlerinden, arada bir tüm takıma rampage attıkları deadaluslu svenlerinde, mortradlerinden ayrılmayı göze alamıyorlar ve istemiyorlar o kadar:)

fikho
19/07/2013, 18:12
benimle pek fazla oyun atmadığın buradan belli. öncelikle şunu söyliyim, cdsiz saçma bashı olan bir hero oyunumdaysa bu dediğim her oyun en az 2 kere gerçekleşir. benimle sık sık oyun atan herhangi birisine sorabilirsin ya da karşımda şansa bağlı cdsisz saçma skilli bir heroyu oynamış birisiyle ne kadar zevkli olduğunu konuşabilirsin. benim dünyanın en şanssız insanı olmamla dota mekaniğinin alakası yok diyebilirsiniz ama bu lanet oyunun bu yöndeki büyük yanlışlarını daha rahat görmemi sağladı.

Şu PRD saçmalığına deyinicem. Dediğin şey dota1 için geçerli olabilir ncak dota2 de ki PRD tamamen oyuncuları kandırmak için söylenmiş bir saçmalık. Dota2 de PRD algoritması falan yok. Bunu teknik olarak araştırmadım ancak araştırmama da gerek yok çünkü tecrube edenler zaten bu görüşte bana kayıtsız katılırlar. Tamam voidi sevdiğin için bu permabahs ve backtrack ölümsüzlüğü tarzı saçmalıklar hoşuna gidiyo, beleşten oyun kazandırıyo falan olabilir fakat bu oyun katleden özelliklerin savunması dota2 de "getirdik" diye yalan söylenen ama aslında dota2yle alakası olmayan PRD ile yapılamaz bence.

ha şimdi anlatmak istediğimi anlamayan biri gelicek ahanda buldum abi kanıtım var dota2 de PRD var mış diye. O arkadaş için de açıklama yapıyım. Diyelim ki PRD var, bahs vurdukça bir sonraki vuruşunuzda ihtimal azalıyo falan filan. bu yalanları var kabul etsek bile hala gameplayin düşüşünü engelleyebilmiş olmuyoruz. Dota anlık karar verme ve hızlı düşünme oyunudur(en büyük özelliklerinden birisi) sen kombata takımını sokarken mortret kritik vurur herhalde hatta belki 2 tane ard arda vurur diye girebilir misin? giremezsin. mort hiç krit vurmazsa senin hiç bi suçun yoktur, ben 15 vuruş vurdurdum ama 1 tanesi bile gelmedi ben napıyım deme hakkınsa sahipsin ve beleş kombatı karşı takıma oyunun saçma özelliği vermiş olur. 2 değil de 4-5-6-7-8-9 tane vurursa da bu sefer karşı takımın hiçbi suçu yoktur. adam alana 6-7 k vurmuş 3 sn de sen onu taş çatlasa 2 k olarak hesaplamışsın, buna göre kafanda kombat plnlamışsın, böylece oyun karşı takıma beleş kombat vermiş olur. farkındaysanız 1 ihtimal dışında diğer tüm ihtimallerde oyuncuların etkisi aşırı azalıyor ve kombatı oyun vermiş oluyor. bu örnek cd si olmayan ve oyuna aşırı etki eden şansa bağlı bu tarz skillerin oyuna etkisine sadece bir örnekti. bu şekilde bir çok heroda aynı şey gerçekleşebilir. gördüğünüz gibi oyuncular çaresiz kalıyo bu da gameplayin katledilmesi demektir.

ayrıca bu tarz skillerin tahmin edilemez olması rakibinizin hamle şansını da 0 a indirger. cd li pasif bir bash skilinde örneğin cd 2 saniye ise skillin ilk kullanımını tahmin etmeniz yine zordur fakat atıldıktan sonra size verilen bir hamle şansı vardır yani tek kişi sizi permabash yapamaz. siz de o an elinizdeki 2 saniyeyi kullanır ve hamlenizi yapabilirsiniz. Bashı vuran adam da sizin o 2 saniyeyi kullanıcağınızı bilir ve ona göre davranır, 2 sn dolunca ateş eder mesela. Karşılıklı hamlelerin yapılabilirliği gameplayin düzgün ve yeterli olduğuna işarettir.

ama cdsiz yani şu anda mevcut olan saçma skillerde olay şu şekilde işler. adam ard arda 2-3 tane bash atar. send e PRD yalanına güvenir herhalde 4 tane atmaz dersin ve hamleni hareketini yapmaya çalışırsın ya da kaçarsın tp atarsın bi karşılık veririsin. ama PRD dediğin şeye güvenilmeyeceğini anlaman için 4üncü bash da tutar ve çıldırırsın. ya da cd nin zorunluluğunu anlatmak için bir başka örnek: adam 2 tane bash atar ard arda(normali bu şu anda en az 2 tane ard arda bash) sen PRD ye güvenip hamleni yine yaparsın, ama adam da PRD saçmalığına güvendiğinden tamamen atak hızı kasmıştır saçma skilli herosuna ve deli gibi hızlı vurmaktadır. bi tane vuruşu boş geçer, PRD sıfırlanır ve tekrardan bash atar, bi tane boş geçer PRD sıfırlanır ve yine bash yapar. Bash olmadığın süreleri toplasan 2 saniye etmiycektir, ve sen bunu yarım saniye yarım saniye yeşadın yani skl bile atamadın. al bakalım sana PRD style permabash. karşılıklı hamle yapamamak demek gameplayin bir başka şekilde yine katledilmesi demektir.

peki büyük takımlar bu saçmalığı çözmek adına neler yapıyorlar? bu skillere güvenerek taktik kurmaktan hatta bu tarz skillere güvenip gank atmaktan tamamen kaçıyorlar veya piklediklerinde bile guvenmediklerini belli ediyorlar, haklılar.(bkz: mortret ogre magi ve magnus olmaksızın iş yapamıyor competetive de)
heroların bu skillerine 1 tane veriyorlar ya da vermiyorlar cunku biliyorlar ki %5 şansla %10 şans dotada aynıdır, permabash ya da ard arda crit tutucaksa hepsind tutar(şansın bir başka saçma yönü)

bu sadece competetive i değil alt sevyeleri de büyük ölçüde olumsuz etkiliyor. öyle ki 200 canlı bir voide laguna blade atmaktan bile korkuyorsunuz, full canlı halinizle çarpışmaktan korkuyorsunuz(her zaman değil zaman zaman) çünkü onun güvenebileceği 2 tane cdsiz saçmalığı ve PRD si var sizinse hiçbirşeyiniz.

orada %15 olarak görülen skill oyun boyunca ya %70-80 oranında tutucak ya da %5. onun gerçekten %15 civarlarında çıkması 40 yılda bir gerçekleşen birşeydir.

içefrogun da bu konuda çalışmalarını görüyoruz. gondarda vakti zamanında yapılan crit değişikliği aşmış bir değişimdi mesela. aşırı beğenmiştim. pasif skilleri ve şansa bağlı olanları azaltıp, çıkaramayacaklarına da cd koyuyor yavaş yavaş, gameplayi bundan daha iyi şekilde arttıramazsınız. bence void mortret gibi heroların da skill değişimi ve cd gelimi gibi şeylerle karşılaşacak, ancak şu anda karar verilmeye çalışılıyor değiştirip denenmektense. böyle düşünüyorum çünkü mantık bunu gerektiriyor.

bu sefer çok açık anlattım, uzun oldu ve bu tarz saçmalık temelli özellikle carry statüsündeki heroların ülkemizde aşığı çok biliyorum. bu yazıyı okuyan aşıklarında bu yüzden canı sıkılcaka ve karşı çıkıcaklar ama onlar da aslında gerçeğin farkındalar. sadece beleş kreb alıp deli gibi harasladıklar sniplerinden, sadece permabashla kil alıp backtrackle lanede ölümsüz oldukları voidlerinden, arada bir tüm takıma rampage attıkları deadaluslu svenlerinde, mortradlerinden ayrılmayı göze alamıyorlar ve istemiyorlar o kadar:)

son zamanlarda insanlarda bu hava var hep ben hep ben sansısızm hep benim başıma gelir aq hep neden ben riki aldım 5 lvl im adam dust aldı karsısı riki alsa bizim takım dust almaz voide lion ile u attım backtrack isledi ben void alsam bir kere denk gelmez falan fisman bir tek sen değilsin ortak herkes sanssız herkese bişiler oluyor son zamanlarda insanlar cevresini görmeyi bırakdıda hep kendi başına gelenleri söyleyip duruyor bu sadece dota ile ilgili değil günlük hayatta hemen hemen herkez tekrarlıyor bunu bencillik hat safhada. biraz cevrene bakmanı öneririm piskolojik destek alırsan iyi gelir benden bi tavsiye. gözünü ac etrafınıda izle biraz

napstar
19/07/2013, 18:28
son zamanlarda insanlarda bu hava var hep ben hep ben sansısızm hep benim başıma gelir aq hep neden ben riki aldım 5 lvl im adam dust aldı karsısı riki alsa bizim takım dust almaz voide lion ile u attım backtrack isledi ben void alsam bir kere denk gelmez falan fisman bir tek sen değilsin ortak herkes sanssız herkese bişiler oluyor son zamanlarda insanlar cevresini görmeyi bırakdıda hep kendi başına gelenleri söyleyip duruyor bu sadece dota ile ilgili değil günlük hayatta hemen hemen herkez tekrarlıyor bunu bencillik hat safhada. biraz cevrene bakmanı öneririm piskolojik destek alırsan iyi gelir benden bi tavsiye. gözünü ac etrafınıda izle biraz

Ben... Ben... Ben duygulandım, ağlıyorum ben.

fikho
19/07/2013, 18:58
Ben... Ben... Ben duygulandım, ağlıyorum ben.


http://hydra-images.cursecdn.com/dota2.gamepedia.com/7/78/Troll_attack_14.mp3

Burakula
19/07/2013, 18:59
son zamanlarda insanlarda bu hava var hep ben hep ben sansısızm hep benim başıma gelir aq hep neden ben riki aldım 5 lvl im adam dust aldı karsısı riki alsa bizim takım dust almaz voide lion ile u attım backtrack isledi ben void alsam bir kere denk gelmez falan fisman bir tek sen değilsin ortak herkes sanssız herkese bişiler oluyor son zamanlarda insanlar cevresini görmeyi bırakdıda hep kendi başına gelenleri söyleyip duruyor bu sadece dota ile ilgili değil günlük hayatta hemen hemen herkez tekrarlıyor bunu bencillik hat safhada. biraz cevrene bakmanı öneririm piskolojik destek alırsan iyi gelir benden bi tavsiye. gözünü ac etrafınıda izle biraz

sadece ilk paragrafı okumuşsun sanırım. o oyunla değil de daha çok benimle olan kısımdı. ayrıca işin kuruntu safhasını çoktan geçtim, şanssız olduğumdan benden ayrılan kız arkadaşım bile oldu. o yüzden objektiflik falan işe yaramıyor artık benim durumumda.

bu arada tamamını oku.

Krizalid
19/07/2013, 19:02
benimle pek fazla oyun atmadığın buradan belli. öncelikle şunu söyliyim, cdsiz saçma bashı olan bir hero oyunumdaysa bu dediğim her oyun en az 2 kere gerçekleşir. benimle sık sık oyun atan herhangi birisine sorabilirsin ya da karşımda şansa bağlı cdsiz skilli bir heroyu oynamış birisiyle ne kadar zevkli olduğunu konuşabilirsin. benim dünyanın en şanssız insanı olmamla dota mekaniğinin alakası yok diyebilirsiniz ama üstümdeki bu lanet, oyunun bu yöndeki büyük yanlışlarını daha rahat görmemi sağladı.

Şu PRD saçmalığına deyinicem. Dediğin şey dota1 için geçerli olabilir ancak dota2 de ki PRD tamamen oyuncuları kandırmak için söylenmiş bir saçmalık. Dota2 de PRD algoritması falan yok bence. Bunu teknik olarak araştırmadım ancak araştırmama da gerek yok çünkü tecrube edenler zaten bu görüşte bana kayıtsız katılırlar. Tamam voidi sevdiğin için bu permabash ve backtrack ölümsüzlüğü tarzı saçmalıklar hoşuna gidiyo, beleşten oyun kazandırıyo falan olabilir fakat bu oyun katleden özelliklerin savunması dota2 de "getirdik" diye yalan söylenen ama aslında dota2yle alakası olmayan PRD ile yapılamaz bence.

ha şimdi anlatmak istediğimi anlamayan biri gelicek "ahanda buldum abi kanıtım var dota2 de PRD var mış!!" diye. O arkadaş için de açıklama yapıyım. Diyelim ki PRD var, bash vurdukça bir sonraki vuruşunuzda ihtimal azalıyo falan filan. bu yalanları var kabul etsek bile hala gameplayin düşüşünü engelleyebilmiş olmuyoruz. Dota anlık karar verme ve hızlı düşünme oyunudur(en büyük özelliklerinden birisi) sen kombata takımını sokarken "mortret kritik vurur herhalde hatta belki 2 tane ard arda vurur" diye girebilir misin? giremezsin. mort hiç krit vurmazsa senin hiç bi suçun yoktur, "ben 15 vuruş vurdurdum ama 1 tanesi bile gelmedi ben napıyım" deme hakkına sahipsin . beleş kombatı karşı takıma oyunun saçma özelliği vermiş olur. 2 değil de 4-5-6-7-8-9 tane vurursa da bu sefer karşı takımın hiçbir suçu yoktur. adam alana 6-7 k vurmuş 3 sn de sen onu taş çatlasa 2 k olarak hesaplamışsın, buna göre kafanda kombat planlamışsın, böylece oyun bu sefer de karşı takıma beleş kombat vermiş olur. farkındaysanız 1 ihtimal dışında diğer tüm ihtimallerde oyuncuların etkisi aşırı azalıyor ve kombatı oyun vermiş oluyor. bu örnek cd si olmayan ve oyuna aşırı etki eden şansa bağlı bu tarz skillerin oyuna etkisine sadece bir örnekti. bu şekilde bir çok heroda aynı şey gerçekleşebilir. gördüğünüz gibi oyuncular çaresiz kalıyo bu da gameplayin katledilmesi demektir.

ayrıca bu tarz skillerin tahmin edilemez olması rakibinizin hamle şansını da 0 a indirger. cd li pasif bir bash skilinde örneğin cd 2 saniye ise skillin ilk kullanımını tahmin etmeniz yine zordur fakat atıldıktan sonra size verilen bir hamle şansı vardır yani tek kişi sizi permabash yapamaz. siz de o an elinizdeki 2 saniyeyi kullanır ve hamlenizi yapabilirsiniz. Bashı vuran adam da sizin o 2 saniyeyi kullanıcağınızı bilir ve ona göre davranır, 2 sn dolunca ateş eder mesela. Karşılıklı hamlelerin yapılabilirliği gameplayin düzgün ve yeterli olduğuna işarettir.

ama cdsiz yani şu anda mevcut olan saçma skillerde olay şu şekilde işler. adam ard arda 2-3 tane bash atar. send e PRD yalanına güvenir herhalde 4 tane atmaz dersin ve hamleni hareketini yapmaya çalışırsın ya da kaçarsın tp atarsın bi karşılık veririsin. ama PRD dediğin şeye güvenilmeyeceğini anlaman için 4üncü bash da tutar ve çıldırırsın. ya da cd nin zorunluluğunu anlatmak için bir başka örnek: adam 2 tane bash atar ard arda(normali bu şu anda en az 2 tane ard arda bash) sen PRD ye güvenip hamleni yine yaparsın, ama adam da PRD saçmalığına güvendiğinden tamamen atak hızı kasmıştır saçma skilli herosuna ve deli gibi hızlı vurmaktadır. bi tane vuruşu boş geçer, PRD sıfırlanır ve tekrardan bash atar, bi tane boş geçer PRD sıfırlanır ve yine bash yapar. Bash olmadığın süreleri toplasan 2 saniye etmiycektir, ve sen bunu yarım saniye yarım saniye yeşadın yani skl bile atamadın. al bakalım sana PRD style permabash. karşılıklı hamle yapamamak demek gameplayin bir başka şekilde yine katledilmesi demektir.

peki büyük takımlar bu saçmalığı çözmek adına neler yapıyorlar? bu skillere güvenerek taktik kurmaktan hatta bu tarz skillere güvenip gank atmaktan tamamen kaçıyorlar veya piklediklerinde bile guvenmediklerini belli ediyorlar, haklılar.(bkz: mortret ogre magi ve magnus olmaksızın iş yapamıyor competetive de)
heroların bu skillerine 1 tane veriyorlar ya da vermiyorlar cunku biliyorlar ki %5 şansla %10 şans dotada aynıdır, permabash ya da ard arda crit tutucaksa hepsind tutar(şansın bir başka saçma yönü)

bu sadece competetive i değil alt sevyeleri de büyük ölçüde olumsuz etkiliyor. öyle ki 200 canlı bir voide laguna blade atmaktan bile korkuyorsunuz, full canlı halinizle çarpışmaktan korkuyorsunuz(her zaman değil zaman zaman) çünkü onun güvenebileceği 2 tane cdsiz saçmalığı ve PRD si var sizinse hiçbirşeyiniz.

orada %15 olarak görülen skill oyun boyunca ya %70-80 oranında tutucak ya da %5. onun gerçekten %15 civarlarında çıkması 40 yılda bir gerçekleşen birşeydir.

içefrogun da bu konuda çalışmalarını görüyoruz. gondarda vakti zamanında yapılan crit değişikliği aşmış bir değişimdi mesela. aşırı beğenmiştim. pasif skilleri ve şansa bağlı olanları azaltıp, çıkaramayacaklarına da cd koyuyor yavaş yavaş, gameplayi bundan daha iyi şekilde arttıramazsınız. bence void mortret gibi heroların da skill değişimi ve cd gelimi gibi şeylerle karşılaşacak, ancak şu anda karar verilmeye çalışılıyor değiştirip denenmektense. böyle düşünüyorum çünkü mantık bunu gerektiriyor.

bu sefer çok açık anlattım, uzun oldu ve bu tarz saçmalık temelli özellikle carry statüsündeki heroların ülkemizde aşığı çok biliyorum. bu yazıyı okuyan aşıklarında bu yüzden canı sıkılcaka ve karşı çıkıcaklar ama onlar da aslında gerçeğin farkındalar. sadece beleş kreb alıp deli gibi harasladıklar sniplerinden, sadece permabashla kil alıp backtrackle lanede ölümsüz oldukları voidlerinden, arada bir tüm takıma rampage attıkları deadaluslu svenlerinde, mortradlerinden ayrılmayı göze alamıyorlar ve istemiyorlar o kadar:)

son zamanlarda insanlarda bu hava var hep ben hep ben sansısızm hep benim başıma gelir aq hep neden ben riki aldım 5 lvl im adam dust aldı karsısı riki alsa bizim takım dust almaz voide lion ile u attım backtrack isledi ben void alsam bir kere denk gelmez falan fisman bir tek sen değilsin ortak herkes sanssız herkese bişiler oluyor son zamanlarda insanlar cevresini görmeyi bırakdıda hep kendi başına gelenleri söyleyip duruyor bu sadece dota ile ilgili değil günlük hayatta hemen hemen herkez tekrarlıyor bunu bencillik hat safhada. biraz cevrene bakmanı öneririm piskolojik destek alırsan iyi gelir benden bi tavsiye. gözünü ac etrafınıda izle biraz


Kim dedi sana tüm mesajı alıntıla diye yaa?

fikho
19/07/2013, 20:00
sadece ilk paragrafı okumuşsun sanırım. o oyunla değil de daha çok benimle olan kısımdı. ayrıca işin kuruntu safhasını çoktan geçtim, şanssız olduğumdan benden ayrılan kız arkadaşım bile oldu. o yüzden objektiflik falan işe yaramıyor artık benim durumumda.

bu arada tamamını oku.

ortak benim değindiğim konu senin hep kendini şanssız hissetmen ,
geri kalan paragraf icin yorum yazmama sebebim o genel bi sorun , sıkıntı yada kabullenme. Sansa baglı skiller olmasa oyundan zevk alınmaz benim görüsüm , düsünsenize phantomun critik 5 saniyede bir vuruucak adam lotar kasar kunkka gibi oynar crtik hazır olduunda adamın dibine gider patlatır 1200 sonra gerideki bir üniteye blink atar kacar :D ki bu hic tat vermez he bunları tartısıcak isek daha genis düsünmek lazım ve bu baslık ile alakalı olmayan bir mesele o yüzden o geri kalan kısıma değinmedim



Kim dedi sana tüm mesajı alıntıla diye yaa?

üşengeclik

Burakula
19/07/2013, 20:26
ortak benim değindiğim konu senin hep kendini şanssız hissetmen ,
geri kalan paragraf icin yorum yazmama sebebim o genel bi sorun , sıkıntı yada kabullenme. Sansa baglı skiller olmasa oyundan zevk alınmaz benim görüsüm , düsünsenize phantomun critik 5 saniyede bir vuruucak adam lotar kasar kunkka gibi oynar crtik hazır olduunda adamın dibine gider patlatır 1200 sonra gerideki bir üniteye blink atar kacar :D ki bu hic tat vermez he bunları tartısıcak isek daha genis düsünmek lazım ve bu baslık ile alakalı olmayan bir mesele o yüzden o geri kalan kısıma değinmedim



benim bahsettiğim cd skillerin ard arda gelmesini engelleyecek bir cd tıpkı barathrum ya da skull basherda olduğu gibi. bu tarz çözümlerin yeterli olmadığı skillerin yakışmadığı herolar da var tıpkı slardar gibi onlara da çözüm skilin tamamen değişmesidir.

fikho
19/07/2013, 21:24
benim bahsettiğim cd skillerin ard arda gelmesini engelleyecek bir cd tıpkı barathrum ya da skull basherda olduğu gibi. bu tarz çözümlerin yeterli olmadığı skillerin yakışmadığı herolar da var tıpkı slardar gibi onlara da çözüm skilin tamamen değişmesidir.

aslında benim istediğim bir sey oda bir skil sans baglı ise ve o sans %15 25 gibi bi olasılıksa yani 4 de 1 5 de 1 olmasına ragmen 5 de 5 tutması fena halde cıvıtıyor ama sunu söyleyeyim ursa ile mortred a üst üste 5 vurusun miss gecdigini gördüm dota 1 de ise hic böyle bisey ile karsılasmamısdım