• Dereceli Eşleştirme Geliyor

    Valve bugünkü blog yazısında sıradaki büyük güncellemenin içeriğini açıkladı: Dereceli Eşleştirme (Ranked Matchmaking).

    "Bu mod deneyimli oyuncuların daha rekabetçi bir ortamda oynamalarını ve MMR'larını (matchmaking rating) görebilmelerini amaçlıyor. Dota 2 MMR'ı her zaman oyunları oluşturmak için kullanıyordu. Dereceli Eşleştirmede ise MMR oyuncular tarafından görülebilir olacak."


    İşte dereceli eşleştirme hakkında bilmeniz gerekenler:

    • Dereceli eşleştirme 150 oyundan sonra açıklacak.
    • Bu modda oynamak isteyen partilerde tüm parti üyelerinin modu açmış olması gerekecek.
    • Şu an için dereceli eşleştirmede; Serbest Seçim, Kaptan Modu ve Kaptan Çekilişi oyun modları seçilebilecek.
    • Düşük öncelikli havuzdayken dereceli eşleştirmeye giremeyeceksiniz.
    • Dereceli eşleştirmede koçluk yapılamayacak.
    • Normal eşleştirme ve dereceli eşleştirmedeki MMR'larınız ayrı olacak ve birbirini etkilemeyecek.
    • Dereceli eşleştirmedeki MMR'ınızı sadece kendiniz ve arkadaşlarınız görebileceksiniz. Normal eşleştirmedeki MMR'ınızı göremeyeceksiniz.
    • MMR'ınız dereceli eşleştirmedeki ilk 10 oyununuzdan sonra görünmeye başlayacak.



    Eşleştirme Derecesi (MMR)

    "Dota 2 oyuncu yeteneğini ölçmek için standart yöntemleri kullanmaktadır. Herkesin yeteneğini gösteren bir derecesi var (eşleştirme derecesi - matchmaking rating, MMR). Her oyundan sonra, oyunda olanlara göre dereceniz değişiyor. Genel olarak galibiyet sonrası derece artıyor, mağlubiyet sonrası düşüyor. Ancak bireysel performans da hesapta rol oynuyor. Bu nedenle bir galibiyetten sonra derecenizin düşmesi de mümkün. Ancak genel olarak kazanan takımın ortalama derecesi artıyor.

    Aynı zamanda derecenizin belirsizlik derecesi de hesaplanıyor. Yeni bir hesap açtığınızda derecenizin belirsizliği çok yüksek oluyor. Belirsizliği yüksek olanların dereceler her maçtan sonra daha çok değişim gösteriyor. Belirsizlik azaldıkça değişim miktarı da azalıyor. Derece ve belirsizlik birlikte sonraki maçınızda göstereceğiniz performansın olasılık dağılımına tekabül ediyor, öyle ki derece, dağılımın ortalaması, belirsizlik ise standart sapması oluyor. Performansınızın beklenen gibi çıkması belirsizliği azaltıyor, farklı çıkması ise belirsizliği arttırıyor. "

    Dereceli eşleştirme sisteminin de yayınlanmasıyla her oyuncu için 4 tane derece tutulacak;

    • Normal eşleştirme, solo
    • Normal eşleştirme, partiyle
    • Dereceli eşleştirme, solo
    • Dereceli eşleştirme, partiyle


    Bugüne kadarki verilerle derecelerin hangi aralıkta değiştiğini merak edenler için bazı yüzdeler şu şekilde;

    5% 1100
    10% 1500
    25% 2000
    50% 2250
    75% 2731
    90% 3200
    95% 3900
    99% 4100

    Bu dağılım bugüne kadar oynanan normal eşleştirme için geçerli. Dereceli eşleştirmede gerçekleşecek dağılımı henüz bilinmiyor, ancak 150 oyundan fazla oynamış oyuncular katılacağı için daha farklı olması bekleniyor.


    İyi Eşleştirme Nasıl Olur?

    Dota 2'deki otomatik eşleştirmenin en temel amacı oyuncuların zevk alabilmesidir. Eşleştirme sistemi aşağıdaki özellikleri sağlamaya çalışır:

    • Takımlar dengeli olmalı (Optimal olarak her iki takımın %50 kazanma şansı olmalı).
    • Oyundaki en iyi ve en kötü oyuncu arasındaki fark minimize edilmeli.
    • Oyundaki en çok sayıda oyun oynamış ve en az sayıda oyun oynamış oyuncuların oyun sayıları arasındaki fark minimize edilmeli.
    • Radiant takımındaki en yetenekli oyuncu ile Dire takımındaki en yetenekli oyuncunun yetenek seviyeleri yakın olmalı.
    • Her iki takım birbiriyle aynı büyüklükteki partiler içermeli.
    • Aynı takım içindeki oyuncuların farklı dil seçimleri olmasından kesinlikle kaçınılmalı. Aynı oyundaki oyuncuların farklı dil seçimleri olmasından kaçınılmaya çalışılmalı.
    • Bekleme süreleri uzun olmamalı.


    Eşleştirme algoritması yukarıdaki maddelerin kalite skorlarına göre genel skoru hesaplar. Eğer skor önceden belirlenen eşiği geçiyorsa eşleşmenin yeterince iyi olduğuna kanaat getirir. Valve eşleştirme kriterleri ve kriterlerin öncelikleri üzerinde sürekli olarak deney yaparak algoritmayı iyileştirmeye çalışır.

    Eşleştirme sistemi oyuncuların %50 kazanma oranına sahip olmasını sağlamaya çalışmaz. Aynı şekilde oyuncuların kazanma/kaybetme serileri de hesaba katılmaz. Ancak, eğer bir kazanma serisi içindeyseniz dereceniz gitgide yükseliyor demektir ve doğal olarak daha yüksek seviye oyuncularla eşleştirilirsiniz. Kazanma oranı oyuncu yeteneğini ölçmek için anlamlı bir veri değildir.

    Aynı şekilde galibiyet sayısı da anlamlı bir veri değildir, bu nedenle eşleştirme algoritması bu sayıyı kullanmaz. Ancak üstteki listenin 3. maddesinde belirtildiği gibi benzer deneyime sahip oyuncuları aynı oyuna sokmaya çalışır. Oyuncuların deneyimi yaklaşık olarak oynanan oyun sayısının logaritması olarak hesaplanmaktadır. Logaritmik artışa göre 40 ile 120 oyun oynamak arasındaki fark, 120 ile 280 oyun oynamak arasındaki farka eşittir.

    2. ve 3. maddelerin etkisini aşağıdaki grafik yardımıyla daha iyi görebilirsiniz. Diagramda oyuncular birbirine yakınsa oyunda eşleştirilmeleri olasıdır. Birbirinden uzaksa bu eşleştirme kötü kabul edilir. Kırmızı çizgi oyuna yeni başlayan tipik bir oyuncunun gelişimini göstermektedir. Sarı çizgi ise daha önce deneyimi olan bir oyuncunun tipik gelişim grafiğidir.





    Peki Ya Partiler?

    İşin içine partiler girince işlemler biraz daha karmaşıklaşıyor. Partiler genellikle çok farklı derecelere sahip oyuncular barındırıyor. 2. ve 3. iyi eşleştirme kriterlerini sağlayabilmek için eşleştirme algoritması her partiye bir toplam yetenek ve deneyim derecesi atıyor. Eşleştirme sırasında da bireysel dereceler yerine bu parti derecesi kullanılıyor. Genel olarak bir parti, ortalama bireysel yetenek seviyesi partinin yetenek seviyesine yakın olan bir solo oyuncuyla eşleştiriliyor. Eğer partide diğer oyunculardan çok daha düşük seviyede bir oyuncu varsa, partinin yüksek seviye bir oyuncuyla eşleştirilme ihtimali çok azalıyor.

    Ayrıca oyuncular parti olarak girdiklerinde, yetenek seviyeleri aynı fakat birbirlerini tanımayan rakiplerine kıyasla daha iyi performans gösteriyorlar. Bu durum 2 yolla hesaba katılıyor. Birincisi, oyuncular solo ve partili yetenekleri ayrı ayrı ölçülüp saklanıyor. İkincisi, efektif derece parti büyüklüğüne ve parti içindeki yetenek dağılımına göre ayarlanıyor.

    Aşağıdaki tabloya beraber bakalım.

    Radiant Dire
    Parti MMR AdjMMR Parti MMR AdjMMR
    D 2994 3003 C 3046 3062
    F 2788 2788 C 2920 2936
    A 2687 2687 E 2716 2716
    D 2626 2627 B 2672 2672
    F 2401 2410 C 2100 2116
    TOPLAM 13515 TOPLAM 13502


    Tüm partilerin ayarlanmış MMR (AdjMMR) ortalamaları 2700 civarında. Takımdaki oyuncular ayarlanmış MMR'a göre sıralandığında solo oyuncular partilerin üstünde ve altında kalmaya daha yatkın. Dahası, MMR sapması düşük olan bir parti (örneğin F), daha yüksek sapması olan bir partiyle (örneğin D) aynı takıma düşmeye daha yatkın. Oyuncuları birbirine daha yakın yeteneklere sahip olan F partisi, daha düşük bonus alıyor. Bu ayarlama istatistiksel araçlar kullanılarak yapılıyor, ancak sezgisel açıklaması sizden daha iyi bir oyuncuyla parti yaptığınızda, sizle aynı seviyede bir oyuncuyla parti yapmanıza kıyasla daha iyi performans göstermeniz.

    Veri Odaklı Süreç

    "Eşleştirmede başarıyı ölçmek zor bir iş. Oyuncuların eşleştirme üzerine değerlendirmeleri, son zamanlardaki kazanma oranlarıyla korelasyona sahip oluyor. Buna Dota 2 geliştiricileri de dahil! Eşleştirmenin iyi çalıştığını gösterebilecek küçük örnek kümeleri seçmemek için bazı tasarım kararları almaya çalışıyoruz. Neyse ki elimizde bunlarda çok var. Örneğin ayarlanmış MMR'ları nasıl belirlediğimiz merak ediyor olabilirsiniz. Bunun için logistic regression olarak bilinen bir istatistiksel aracı kullandık. Bu araç, kazanma ihtimalini belirleyen bir fonksiyon yaratmaya çalışıyor. Fonksiyon, MMR bonusunu hesaplamaya yarayacak çarpanlar içeriyor. Daha sonra nümerik metodlar kullanarak bu çarpanları çözerek en doğru tahmini yapacak fonksiyona ulaşmaya çalışıyoruz.

    Veri odaklı sürecin bir diğer örneği, eşleştirmenin yeterince iyi olduğunu belirlemenin tasarım süreci. Eşiği ayarlayabilmek için maç kalitelerini ölçüyoruz. Eşleştirmenin temel amacı eğlence olduğundan, buna göre kullandığımız bazı ölçümler var. Bunlardan biri kazanılan altın farkına dayanan denge. Daha açık olması gerekirse bu kazanılan altın farkının en son sıfır olduğu noktadan son noktaya kadar zamana göre integrali.


    Bu oyunda Dire takımı 10K altın avantajı yakalasa da, daha sonra Radiant öne geçmiş, ve ardından tekrar tersine dönmüş. Bir noktaya bakıldığında bir takım çok avantajlı gözükse de, bu yönteme göre bu oyun dengeli.

    Eşiği ayarlamak için eşikte yaptığımız değişikliklerden sonra maç denge dağılımlarına tekrar bakarak değişikliğin oyun kalitesini nasıl etkilediğini gözlemliyoruz."


    Sonuç

    Valve bu blog yazısıyla hem dereceli eşleştirme haberini veriyor, hem de eşleştirme sisteminin nasıl çalıştığına biraz daha ışık tutmayı amaçlıyor. Şu anki sistem bu öğeleri içerse de, yeni bulgulara göre sürekli evriliyor.
    Yorum 43 Yorum
    1. BorisPeace - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
      BorisPeace -
      Burakula'yı duymuşlar
    1. Krizalid - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
      Krizalid -
      Burakula'nın yediği ayarlar İstanbul'un altı aylık elektrik sarfiyatını karşılıyor yemin ederim. Doğrudan Valve'dan ayar yemek nasıl bir şeydir ya.
    1. Burakula - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
      Burakula -
      Haklı çıkmaın verdiği haz.. Valve fanlarını doğrudan valvenin kendisinin yalanlaması.. Moralim bozuktu düzeldi valla
    1. Lexsarko - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
      Lexsarko -
      Volvo topu attı şimdi Burukulu düşünsün.
    1. preator - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
      preator -
      yetmez ama evet
    1. canifeto12 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
      canifeto12 -
      MMR ne lan ?
    1. Lexsarko - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
      Lexsarko -
      Sahi MMR neydi ya? NH açıklasa ya bi daha :d
    1. Nighthawk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
      Nighthawk -
      Alıntı Alıntı: Burakula Mesajı göster
      Haklı çıkmaın verdiği haz.. Valve fanlarını doğrudan valvenin kendisinin yalanlaması.. Moralim bozuktu düzeldi valla
      Bakış açını seviyim ya. 1 yıldır mmr bozuk çalışmıyor o yüzden valve gizliyor diye ağlıyorsun forumda, şu blogta yazan şeyleri daha önce anlattığımızda anlamayıp karışıkmış diyip hala bozuk olduğunu iddia etmeye devam etmişliğin var, şimdi de sen haklı oldun öyle mi :-D
      Krizalid sağlam tespit yapmış.
    1. Lsx - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
      Lsx -
      Aranızda Valve çalışanı mı var?
    1. Burakula - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
      Burakula -
      daha detaylı okudum, birçok yönden yararlı bilgiler vermiş valve;

      *Birincisi MM sisteminin düşündüğüm mantalitede olduğunu, fakat düşündüğümden daha karmaşık sistemler kullandığını öğrenmiş oldum.

      *İkincisi yeni gelcek sistem şimdikine kıyasla çok ama çok daha yararlı olucak. Yalnız hesaplamaları incelediğimde aklıma takılan kısımlar var. Şöyle sizlerle de paylaşayım:

      -basitçe anlatmak gerekirse oynadığınız oyunda MMR değerinizi arttırabilmeniz için kazanmanız ya da kaybetmenizden çok oynadığını heroyla size biçilen bir puanı geçmeniz daha önemli göüzküyor gelecek sistemde. Yani örneğin rexar oynarken o size o oyunluk bir puan veriyor. Bu puanı belirleyen şeyler ise oyunun size biçtiği yapmanız gereken şeyler. Yani size diyor ki bu oyunda rexarla 500 puanı geç, ben de sanin mmr ne 30 puan ekliyim. Ancak burada bir sıkıntı var, kriterlerin belirlenmesinde şimdiye kadar ki oyuncu tecrubeleri yer alıyor. O da şöyle:

      -Oyun şimdiye kadar ki rexar oynamış kimselerin istatistiğini tutuyor ve örneğin KDA sının ve GPM sinin ortalamasını alıyor. Sonra da MMR dağılıma göre bu ortalamayı değiştiriyor. Örneğin 9000 civarı mmr de yani en tepede %1 lik bir oyuncu kesimi var, 500 mmr de yani en altta ise %25. Bu altta bir bir yığılma olduğunu gösterir. Yani ortalama olması gerekenden düşük çıkmıştır çünkü baz alınması gereken daha iyi oyuncular, daha kötü oyuncular değil. Valve de bu ortalama değerine bu dağılımla ters orantılı bir şekilde ekleme çıkarma yapıyor, üstteki kişi sayısı az ise örneğin ortalama 300 olan gpm ye 50 ekliyor ve 350 sayısını elde ediyor

      Bundan sonra rexar oynarken oyundaki görevlerinizden birisi 350 gpm yi geçmek olmuş oluyor, eğer geçerseniz ve size biçilen diğer bunun gibi görevlerinizi de yerine getirirseniz, bu o oyunluk 500 puanı geçmenizi sağlıyor ve genel MMR nizi arttırabilmiş oluyorsunuz. Kazanmak ya da kaybetmek ise sizi şöyle etkiliyor, kazandığınız oyunlarda hedeflerinizi tutturabilmeniz daha kolay ve olası.

      Buraya kadar baktığımızda matematiksel bakımdan herşey çok mantıklı. Ancak benim değinmek istediğim kısım şu. Bahsettiğimiz rexarın ulaşması gereken GPM yi belirlerken mantıklı bir yol kullandık çünkü istatistiklere baktık. Ama baktığımız istatistikler şimdiye kadar oynanmış oyunların istatistikleri, yani;

      -Yeni gelen bir hero için aynı yöntem kullanılamaz, bu nasıl hesaplanacak bilinmiyor. Muhtemelen heronun roluna odaklanılır ki bu yanlış.
      -Az oynanan bir herodaki istatistikler daha az güvenilir olacağından az oynanan herolardaki hedeflerimiz daha az doğru olacaktır.
      -Sistem geçmişe bakıyor, yani şu anda kullandığımız "yetersiz" Matchmaking sistemiyle atılmış oyunlara. Yetersiz denilerek değiştirilmiş olan sistemi baz alıp "yeterli" bir sistem kurabilir miyiz acaba?

      Buralar da açıklığa kavuşur mu ilerleyen vakitte bilem. Ancak Bu kadarını açıklaması ve şeffaflığa gitmesi bile bence çok harika bir şey. Kafamızda daha az soru işaretiyle oynamaızı ve hatamızı daha rahat görmemizi sağlıyacağı kesin.
    1. Burakula - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
      Burakula -
      Alıntı Alıntı: Nighthawk Mesajı göster
      Bakış açını seviyim ya. 1 yıldır mmr bozuk çalışmıyor o yüzden valve gizliyor diye ağlıyorsun forumda, şu blogta yazan şeyleri daha önce anlattığımızda anlamayıp karışıkmış diyip hala bozuk olduğunu iddia etmeye devam etmişliğin var, şimdi de sen haklı oldun öyle mi :-D
      Krizalid sağlam tespit yapmış.
      MMR bozuk değil yanlış ve yetersiz diye 1 yıldır sitem ediyordum evet. Blogta yazan şeyleri ya da bu zamana kadar verilen bilgileri de çoktan anladığımı ve açıkladığımı da belirtmeme gerek yok herhalde, sadece valvenin her lafına sorgusuz inanan biri değildim ve değilim. Tecrube ve araştırmaktan da kendi mantığımdan da faydalanıyorum. Görüyoruz ki benim ve benim gibilerin sitemi işe yaramış, valve sistemin daha çok ayrıntısını paylaşmakla kalmayıp yetersiz olduğunu kabul ederek yenisini de yapmış.

      Hatam şurada, tahmin ettiğim ve düşündüğümden çok daha karmaşık hesaplar ve sistemler barındırdığı bir gerçek. Evet üzerinde bu kadar çalışıldığını düşünmüyordum ve yanıldığımı kabul ediyorum zaten. Yeni ve eski sistem hakkında daha çok bilgi edindikten sonraki görüşlerimi de mantık çerçevesinde az önce yazdım.

      Bu arada krizalid ne yazmıştır bilmiyorum çünkü kendisi ignore listemde ancak muhtemelen hakaret etmiştir yine. Yöneticilerin bgazı kişileri ve kendilerini bu hakaret konularında kayırdığına bol bol şahit oldum o yüzden dert yanmıyacağım. Her ne dediyse değer verilecek bir şey değildir kesin, bu yüzden umrumda da değil:/
    1. NightStalker - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
      NightStalker -
      Eline sağlık Bor..., Bu sefer baktım, ty NH
    1. Nighthawk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
      Nighthawk -
      Yine hiçbir şey anlamamışsın Burakula, ama hiç şaşırtmadın

      Diğer okuyan arkadaşları uyarıyorum; Burakula'nın yazdıklarını okuyup kafanızı karıştırmayın çünkü her zamanki gibi yanlış bilgi dolu.

      Her şeyden önce, eski sistem / yeni sistem diye bir şey yok. Blog yazısında açıklanan tek sistem, eskisi de bu yenisi de. Değişen tek şey artık MMR'ınızı görebildiğiniz bir eşleştirme de olacak.
    1. Lexsarko - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
      Lexsarko -
      Alıntı Alıntı: Nighthawk Mesajı göster
      Yine hiçbir şey anlamamışsın Burakula, ama hiç şaşırtmadın

      Diğer okuyan arkadaşları uyarıyorum; Burakula'nın yazdıklarını okuyup kafanızı karıştırmayın çünkü her zamanki gibi yanlış bilgi dolu.

      Her şeyden önce, eski sistem / yeni sistem diye bir şey yok. Blog yazısında açıklanan tek sistem, eskisi de bu yenisi de. Değişen tek şey artık MMR'ınızı görebildiğiniz bir eşleştirme de olacak.
      Niggatuvk y u do dis
    1. FafraGa - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
      FafraGa -
      Nh ye teşekkür.
      Burakula yı gerçekten duymuşlar.
      Soru: 150 oyundan sonra açılacak ise bu güncellemeden sonra mı açılacak yoksa daha önce 150 ve üzeri oyun atanların ki açık olarak mı gelecek?
    1. Nighthawk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
      Nighthawk -
      Alıntı Alıntı: FafraGa Mesajı göster
      Nh ye teşekkür.
      Burakula yı gerçekten duymuşlar.
      Soru: 150 oyundan sonra açılacak ise bu güncellemeden sonra mı açılacak yoksa daha önce 150 ve üzeri oyun atanların ki açık olarak mı gelecek?
      Daha önce 150+ oyun atanların açık gelecek.
    1. QQS7YLE - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
      QQS7YLE -
      tamam dotaboost siteleri yeraltı örgütleri başlar loldeki gibi d2 dekileri kasmaya gg
    1. Burakula - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
      Burakula -
      Alıntı Alıntı: Nighthawk Mesajı göster
      Yine hiçbir şey anlamamışsın Burakula, ama hiç şaşırtmadın

      Diğer okuyan arkadaşları uyarıyorum; Burakula'nın yazdıklarını okuyup kafanızı karıştırmayın çünkü her zamanki gibi yanlış bilgi dolu.

      Her şeyden önce, eski sistem / yeni sistem diye bir şey yok. Blog yazısında açıklanan tek sistem, eskisi de bu yenisi de. Değişen tek şey artık MMR'ınızı görebildiğiniz bir eşleştirme de olacak.
      Öncelikle yazdığım şeyler sadece senin çevirdiklerinden anladıklarımdan ibaret değil bunu anlaman gerekirdi. Ama bugünlerde kimin kimi şaşırtmadığı belli olmuyor malum. Böyle iyi böyle dediğiniz sistem değişebiliyor, gösterilmemesi mantıklı ve doğru dediğiniz şeylerin gösterilmesine karar verilebiliyor. Aniden başlayan bu şeffaflık için Valveye tekrar tekrar teşekkür etmek gerekir. Devdota2 deki adminler sağolsunlar uzun sürse de artık yanıt vermeye ve birşeyleri açıklığa kavuşturmaya başladılar.

      Sistemi eski ve yeni diye kategorilendirmem zaten işleyişinden kaynaklanan bir durum. Anlattıklarımı okuduysan zaten sistemin bir hafta sonraki halinin bile bir hafta öncesine göre yeni bir hal almakta olduğunu anlardın. Kaldı ki bununla birlikte 150 oyundan sonrasını hesaplıyacak yeni bir MM den bahsediyoruz. Sistemin işleyişinin ayrıntısı anlattığım gibi olduğu için 151. oyununuz ranked atılırsa o zaman kadar atılan oyunlara göre, yani ranked olmayan henüz ranked sisteminin gelmediği "eski" ssitemdeki oyunlardan etkilenecek şekilde puanlanacaktır. Bilmem anlatabildim mi.

      Sözlerine "Burakula amma da hıyarsın xD" diyerek heyecanla başlamanı anlayabiliyorum. Herşeyi en iyi kendisi bilen birisinin dediğinin yanlış olduğunu söylemesine katlanamayan NH egosundan kaynaklanan bir durum. Seni tanıyacak kadar uzun süredir buralardayım, kendi konuştuğun haricindeki tüm laflara boş laf olarak yaklaşan birisin o yüzden aslına bakarsan bu durumu fazla takmıyorum. Boşa uğraşma diye söyliyim dedim
    1. Nighthawk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
      Nighthawk -
      @Burakula bence sen bu sitede hiç yazma ya. Okuduğunu anlama yeteneğin olmadığını herkes öğrendi artık, yazdığın 5 paragraflık yazılardan da doğru 1 tane bile cümle bulmanın ne kadar zor olduğunu da konuya hakim insanlar anlayabiliyor zaten. Sadece bilmeyenlerin kafasını karıştırıyorsun, başka bir işe yaramıyorsun burada.
    1. Burakula - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
      Burakula -
      @Nighthawk oldu banla beni o zaman:P
Tüm zamanlar GMT +3 olarak ayarlandı. Şu anda saat 12:48.
Sitemizde vBulletin® altyapısı kullanılmaktadır. Tüm hakkı saklıdır.
GameHonor.com © 2007-2019
Steam Connect feature for vBulletin - Powered by Steam
vBulletin Skin By: PurevB.com